新媒体·新娱乐论坛圆桌会议：解读二次元新人类

4399手机游戏网上海爆料，2015ChinaJoy同期峰会新媒体·新娱乐论坛于8月1日在上海正式召开。此次大会邀请了众多嘉宾，共同探讨行业内热点话题，解读在目前的资本大环境下游戏、娱乐、文化产业的市场现状与未来的格局。演讲结束后，论坛举行圆桌会议。以华兴资本的董事总经理吴斌为主持人，来自Bilibili的陈总;有妖气的CEO周靖淇;唱吧的陈华;上海最世文化CEO吴亮;奥飞动漫的李斌一同探讨解读二次元新人类。

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▍以下为此次圆桌会议现场实录：

吴斌：大家上午好!在开始之前，我想请各位嘉宾简单的介绍一下你们自己的公司和你们个人，我刚才听到两位陈总做过一个演讲，先从女士开始。

吴亮：大家好!我是最世文化的，我们老板是郭敬明。我们之前是一家出版公司，这几年转做一些影视，很高兴参加这一次论坛。希望跟各位前辈学习一些东西。

吴斌：吴亮，我听人介绍，你也做过模特、写过小说、画过漫画，现在跟郭敬明搞电影?

吴亮：对。

吴斌：一次元到二次元都做过。你有一部小说，那个小说写得蛮长的，那里面有很多恋爱的故事，我很好奇这个恋爱故事是从哪里来的?

吴亮：恋爱故事，肯定有很多，有一部分自己校园时候经历，但更多的是一些憧憬吧，那个小说写的时候年纪也很小，就像现在的韩剧。写的时候把自己的憧憬也传达给读者。

周靖淇：其实越介绍越不知道自己是做什么的。一开始我跟别人说做动漫的，后来说我们也做动画，也做电影，也做出版物。有的时候觉得自己是二次元，但有时候动漫圈又觉得你不是动漫圈，我们说我们是互联网圈。总的来讲，有妖气是以漫画为出发点做版权的公司。经常有一些人过来跟我讲，我们搞一点IP玩一玩。反正就是比较好玩。最终总结下来，我们想做一个，第一我们做梦想、做理想，我们想做好故事，想做让所有人感动的东西。我们创业的时候跟我们同事们讲，我们最大的幸福就是我们能陪着一代青年人走过他们的青春，让他们能记得我们的东西，让读者高兴、作者高兴、让我们自己高兴，这就是我们自己存在的最大的价值，陪伴年轻人成长。

谢谢!

吴斌：我第一次见到周靖淇的时候，是在办公室，感觉到烟雾缭绕的感觉，的确像有妖气。有妖气的名字是怎么来的?这个品牌对你后面发展的影响有吗?

周靖淇：有妖气的名字说起来信息量太大了。简单来讲，我们说青少年是一个相对来说叛逆的群体，与其说他叛逆，不如说他向往新鲜，受不了束缚，不爱受约束，我们说有一点像我们中国神话传说当中的妖一样，不像人那么，也不像神仙那么无趣，也不像魔鬼那样阴森恐怖，他是自由自在的，既敢爱、又敢恨，又真性情。这是一方面。另外一方面，因为我们在做的时候，觉得我们通过互联网向旧的动漫产业、思维挑战，那需要有勇气。我们可以采用一种新的方式，用互联网来颠覆、来改变它。可能这是两个最重要的。

吴斌：谢谢!请陈华陈总。陈总，刚刚大家都听到了唱吧的介绍。陈总说做唱吧是2012年开始，2002年的时候，我做了中国第一家卡拉OK网站，叫卡拉OK(音)，做了五百万用户。后来看到陈华，特别的羡慕嫉妒恨。当时我做卡拉OK网站的时候，有很多小姑娘，唱歌唱得很好，有一个打分机。打40分的时候我唱，我是属于特别不会唱歌，抱着这个梦想，通过这个把自己的唱歌水平提高，我听说陈总你这边唱歌也不是非常的好。

陈华：是的。

吴斌：现在唱歌水平是不是有所提高?

陈华：本质上面来说我自己还是比较少唱歌，唱的也不好，对音乐的感觉也没有那么深，更多靠团队里面一大堆学音乐的人。

吴斌：当时怎么起来的?自己对音乐感觉不是特别好的，但做了这么好的一家音乐公司。

陈华：我也是做基础的，但做了很多产品，本身这个产品，自己的传播性、用户体验方面做得非常的好，包括之前做的一些产品，有比较良好的口碑。这一次做唱吧，核心是我们整个团队对用户心理的把握。这些90后的人、95后的人有强烈的展示欲望，希望获得在虚拟世界里面的认可。另外音乐爱好，大家年轻的时候都喜欢唱歌，那个年龄段的时候，音乐是一个最好的让你觉得更加快的一种方式，所以这个很容易就能够起来。我觉得核心在于我们能不能抓住用户的心理，我们设计一些规则，通过打榜、击败多少人，用这种方式刺激用户，进行进一步的传播。

当然对于音乐本身，我们也有专业的人，音质的改善，最近在做各种各样的。还有声音，让每个人唱出的声音一定比你想象的更好听。

吴斌：陈总，刚才做了精彩的演讲。您原来是一个天使投资人，做网站投资的时候是一个兴趣爱好，特别爱好这个事，后来爱好变成了一个职业，这是不是很好玩的事?变成职业以后，很多人觉得，每天激情都没有了，您现在还是很有激情吗?

陈睿：我觉得还是很好玩。刚才我说A面和B面，B面喜欢看动漫，混B站。但是如果把这当成一个工作的话，其实也挺好的。因为B站无论从内容、从用户、员工来说，都是很有意思的。相比起来，在里面工作会更感性一些。因为以前我在猎豹移动，之前我在金山，跟360苦战，打得好惨，每天都关注数据、关注竞争对手，活得比较苦逼。做B站，不用关注别的东西，只需要关注用户，你自己快乐，用户也很开心。很简单，这个东西你自己觉得好玩，用户就觉得好玩。用户觉得好玩的东西，你自己也觉得好玩。挺好的。

吴斌：你曾经说过，你进B站以后，不是一个正常的人了。

陈睿：不是。

吴斌：进去是正常人，我们在外面是不正常的人?

陈睿：那是一个标题党。那也是一个演讲，我说我在进B站之前，我觉得自己是一个正常人，进B站之后，我也觉得自己是一个正常人。当时上下文是什么呢?我2010年开始上B站，每天上，那时候工作特别忙，包括3Q大战的时候，一个星期熬通宵，睡觉的时间都没有，每天还是花半个小时、一个小时看B站。连续看了几个月之后我在反思，我是不是不太正常。反思是我不正常还是这个产品不太正常?后来反思的结果，我比较正常，是这个产品比较奇怪。我觉得如果我这个正常的人都喜欢这个产品，那么一定会有很多人，或者越来越多的人喜欢这个产品，于是当时我找了这个团队，就投资了他们，是这个原因。结果这变成他们一个标题党，进B站之前是一个正常人，现在他们都用这个开我玩笑。

吴斌：谢谢!我们请李总，是奥飞动漫的战略投资总监，介绍一下。

李斌：我们也做漫画、也做动画、也做小说、影视也有，现在发现也是什么都做的状态。对于我们而言，从一个玩具公司进入到泛娱乐的环境里面，对我们思考最重要的一个事情是奥飞将来在这个领域是一个怎样的独特的存在。刚才讲了一些B站、有妖气的理念，都很好。其实对于奥飞来讲，用最简单的理念来形容，奥飞将来在娱乐这个领域，并不打算把自己做成一个企业、集团，也不打算把自己做成一个平台，而是打算把自己做成一个世界，这个世界有足够宽广和丰富性来容纳各种文化的需求跟供给，在这个世界里面生根发芽。对于很多互联网或者其他的娱乐企业、娱乐公司来说，可能会有比较突出或者比较个性化的表现。对于奥飞在世界的层面上面，更加信奉润物细无声的表现方式，这是奥飞来做娱乐，未来经营这个IP或者经营这个娱乐产业最核心的理念。

对于我自己来讲，今天坐在这有一点格格不入，新人类和旧人类从服装上面分得很清楚，我可能更靠近吴总，我原来也是做金融投资出身的。这是我个人的一些感受。

谈到新人类、新文化的东西，等一下聊到这个话题，可能不会从文化的属性来聊，我一说可能就从经济角度。

吴斌：从经济角度先问一下，我在华兴资本，我是吴斌。李总，我想问的是，我们都是做投资的，我们围绕着创业者，也是有意的排这个位置，从战略投资者的角度，视角会有什么不一样?

李斌：首先我们大家都会看整个的架构，这是大家都会做的事情。对我来讲，一般来说，在怎样的环境里面做怎样的生意，做成一个怎样的状态。出于投资角度，其他人不考虑，但我们最终还会在内心深处留下最后一个问题，怎么挣到钱，是这样一个环境的状态。

怎么样一个环境?刚刚前面已经讲了，80、90、亚文化、主流文化，这些方面的一些区别，对我们来说也要看这样的事情。

对我来讲，认识这个，从最宏观的角度来看这个问题，为什么会有这样一个人群的区隔?实际上一个最重要原因，由于现在的技术进步导致我们现在一个人在事业上面进步的客观条件已经非常成熟了。过去一个人创业想做一个手机是很难的事情，现在是个人，有这个本事，靠嘴就能把手机做出来，至少做出一个样子出来这是可能的。人事业上面比以往速度快，也是导致一个人在追求自己事业以外、生活以外，就是生计以外的时间和能力提升了，我们开始谈到追求一些别的东西。

这引发了第二个，这个人群、这个文化存在的第二个条件就是，我们对身边比较近的社交关系，建立的功利性下降了，不需要功利的建立人和人的关系，而是有兴趣的。我们不需要通过社交人和人的交际关系满足我们生计问题了。这两个条件决定我们又有钱、又有能力，又可以追求兴趣上面的东西，这是我们现在看整个产业起来最核心的东西。

吴斌：每个人都介绍了自己，今天这个主题是“二次元”。但所有的人有一个共性的，你们客户绝大多数都在90后、95后，是一个非常主要的客户群体。我们看90后的时候，我看过一个笑话，问80后、70后一个问题，如果你妈和你女朋友掉到水里面，到底救谁?尽管讲了那么多年，但大家还是不断地说这个问题，最后也有不同的答案。后来一个问题，对于90后以后的人问的问题，如果你妈跟你女朋友互换灵魂，就意味着妈妈的身体、女朋友的灵魂或者女朋友的身体、妈妈的灵魂，这时候你要把她们灵魂换回来。第一个问题，你觉得怎么能够交换这个灵魂?第二个，觉得这种问题问出来，实际上代表90后一种新的想法和思维，你们怎么看待这个90后?你觉得90后是什么样的?

陈华：其实我觉得大家把90后和95后太标签化了。比如说我们自己退回到十年前、二十年前的自己，你想想，当你15岁、20岁的时候，是不是也喜欢看漫画、玩游戏?今天的95后跟十年前的那些人是一样的，只是他们没有长大。没有觉得今天的二次元、动漫是95后专属的标签，只是年轻人的标签，在那个年龄段的时候我们喜欢这种。15岁，到20岁以下的这些人，第一是有时间，相比任何一个工作的人，时间是多很多的。第二个有梦想，现在没有碰到挫折，可以随意的想象任何一个事情。第三，时代有变化，他们经济压力更低，追求的是自己的兴趣，也不会想那些。相对来说不应该给今天的90后、95后打太多的标签，他们就是一堆年轻人。

举一个例子，曾经有一阵子很多人不能理解“51”是什么网站，如果大家记得这个事情的话，当年“51”是所有人看不懂的网站，今天一样的，这些人长大了，还是变成正常人。只是那个年龄段是这样的。

吴斌：第一个问题有没有更好的回答。

李斌：这两个问题反映的东西其实蛮现实的，我个人觉得。第一个问题出现的背景是什么概念?中国人开始追求婚姻自由。就是说，其实背后的核心要解决的问题，你会不会为了追求你爱的人跟你的家族发生彻底的断裂?这是所谓的现代人的爱情观，中国人爱情观的第一次重大变化，婚姻和家族是可以分割的，所以有了第一个问题，老婆跟娘到底哪一个重要，其实核心问题，你个人的家庭和你家族哪一个重要的问题。

到第二个问题，这个社会背景进入到婚姻爱情价值观进入第二个阶层，灵和肉之间的割裂。就是说，说得直白一点，现在性和爱情是没有关系了。这个交换，实际上告诉你，肉体的关系和你内心心灵上面的追求，之间是没有关系的。讲得直白一点，我觉得就是这么一个情况。所以它的背景，中国人过去不能谈的这些性和婚姻上面的问题，在处事的思考上面发生了又一次重大的改变。

吴斌：谢谢李总!把这么好玩的问题，讲得非常透彻，我们给李总鼓一个掌。靖淇?

周靖淇：我其实很保守。第一个问题，如果我女朋友问我这个问题，我干掉她，谁问我这个问题，我干掉谁。如果是女朋友，为什么拿这个问题为难我呢?你到底爱不爱我?第二个问题，这种问题，说老实话我也是第一次听到，我觉得我只能想办法好好解决，没有什么出格的想法。上一个是对90后的看法?

吴斌：觉得90后是怎样的特征?

周靖淇：我觉得唱吧的CEO说得特别好，每一代的年轻人都有一个共性，只是因为时代的不同，于是发生了兴趣上面有变化，时代不同、生活背景不同。但比如说叛逆，是每个人一定有的词汇。每一代人都有叛逆，只是叛逆的方式不一样。我在想，我们那时候最大的叛逆就是玩游戏。我们上一辈也叛逆，那时候看中国海外经典文学名著好像是最大的叛逆。到了现在，我说话可能不一定好好说，有新的词我很开心。总的来讲，体现的，每一代的年轻人，原来他们觉得单调的文化，一定要找到新的出口的形态。

吴斌：陈总，我问另外一个问题，其实几年前，我们这种二次元，日本有宅男，要跟动漫里面的人物结婚。您跟年轻人也打交道很多，觉得中国什么时候有可能发生这种情况?弄一个抱枕就开始结婚了。一般宅男的年纪比较大，三四十岁。

陈睿：“宅”这个词，是硬翻过来的。在日本，指的是沉迷于某一种爱好，并不是说动漫才是“宅”，也有技术宅、军事宅。包括摄影爱好者也是宅。

说到动漫，就说到了二次元，就说到了“宅”。其实宅男，80后也有啊，我跟靖淇可以看到，80后也有，只是比较另类，比例比较少。90后之所以变多，我觉得互联网的出现其实是90后和现在不一样的一个标志。我觉得探讨90后和之前的人有什么普遍的不同，这个话题太大。我们做文化娱乐的行业来说，互联网的出现对于90后文化娱乐的需求是一个特别大的改变。

我曾经说过一句话，互联网让全世界90后站在一条起跑线上面。为什么?比如说我小的时候，我曾经有几次转学的经历，我曾经从乡镇转学转到城市，我当时就明显的发现，两个世界非常不一样。因为他们的视野取决于他们周围的人和他们能看到的东西。我们那个时候认为，一个农村的小孩和一个城镇的小孩、跟一个一线城市的小孩，差异是非常大，看到的东西和话题非常不一样。但90后这一代不一样，全世界的90后看到的都是一样的。日本人看的是动漫，中国这边同步，一个小时之后就可以看到日本最新的动漫。包括美国最流行的美剧，冰与火之歌，这边也可以看到。所以这给这一代的90后造成了一些不一样。一定程度上面，他们会更接近。但另外一个程度，他们更百花齐放。更百花齐放，是什么原因?

比如说我小时候，所有的小孩爱吃的东西都一样，我印象特别深。所有的小孩爱吃的东西都是我爱吃娃娃头冰淇淋。你看现在的小朋友就不一样，现在的小朋友喜欢的东西不一样，为什么?因为选择多了。这给这一代90后很不同。首先他们看到的东西会一样，他们知道的东西差不多，不知道的百度一下，也能立刻知道。不知道的，到知乎上面问一下也可以立刻知道。另外一个角度来讲，他们知道的东西一样，喜欢的东西会差异很大。我觉得日本只是先走我们一步，所谓的跟二次元的人物结婚，我觉得是文化多元化之后必然的情况。文化多元化以后，大家更自由，并不是用一个文化的标准来衡量一件事情。

吴斌：你觉得很快了?

陈睿：非常快了。全世界，一条起跑线，以后文化的东西会非常快。

吴斌：实际上是多元化的一个代表。谢谢!吴亮，刚才两个问题也可以回答一下，再抛给你第三个问题，第三个问题，我知道你一直在写小说、画漫画，写的时候、画的时候，在里面会说你是一个之类的。90后很多问我，我们怎么做才能让你们70后、80后觉得我们不是。也是一开始写小说写进去的。你觉得他们是不是很?

吴亮：其实不能一概而论吧，这个词最早还是起源于现在比较流行的粉丝文化。因为其实以前我们不讲这个粉丝文化，我们说一个明星，我们可能喜欢他，也不会说我以他的粉丝自居或者说我们是粉丝，我们一起要抱团或者怎么样的，这个情况相对来说很少。现在跟前面几位讲的一样，他们很容易找到自己的伙伴，很容易发出自己的声音，很容易说我们大家团结在一起，我们做一件什么事，甚至看到我们一起把一个什么食物空运到韩国去，支持我们的欧巴。或者说我们集体到什么酒店去，在楼下蹲点。他们容易聚集在一起，做一些事情，有一些事情你根本想象不到。所以可能有衍生出粉这个词，非常疯狂的爱自己的偶像，他们的人生好像就是说我要追求。

他们年轻人其实很容易受到影响，他们找到这个群体以后，发现哇，我们有这么多人，这么多人跟我一样想的，那个狂热本来是十分，这个群体里面渲染以后可能放大成一百分，甚至一百二十分，他在这样一个群体里面，原本可能是我喜欢这个偶像，我是一个个人行为，一个个体的，但可能会变成一个群体的。有时候我们说他们像一个“宗教”，开玩笑，他们家的粉丝像一个“宗教”。比如说我们有一样的说话粉丝、会穿一样的艺人服，我们有一样的口号。在这个多样性的年轻人里面，一旦他们抱团以后，你会觉得他们有一个很惊人的一致性，会一窝蜂做什么，把自己看作一个很紧密的团体，一个人攻击了我们偶像，所有人都去反击他或者怎么样的。

他们这种行为，我觉得这并不是我们觉得90后或者95后，或者觉得他们特别傻。每个人年轻的时候都会有叛逆、有不懂事、有冲动，有爆发热情的时候。只是现在的年轻人他们很容易找到自己的伙伴，也容易找到一个渠道去发泄。比如说媒体上面，每个人都有自己自媒体，比如说唱吧可以自己唱歌，我可以去自己的视频直播，在Bilibili上面自己做一些东西，他们容易有自己的渠道，找到自己的伙伴，有一些行为可能会变得有一些让你觉得没有办法理解，也可能给别人造成一些困扰。这个时候可能大家会说这些是或者怎么样。但我觉得并不是我们对这个群体有什么偏见，并不是一个偏见，一个行为出现的时候，好比70后以前难以80后，80后也不理解90后为什么这么做。

吴斌：已经到了90后，根本不应该在乎70后、80后怎么看他了。

周靖淇：我刚刚听起来，如果说下一代是，那我觉得大惊小怪。我们刚刚解放以后，大字报，那时候的狂热，也是一种狂热。而且在文化不断变更过程当中，每一代的上一代人，都会觉得下一代人是，希望以自己的人生经验、价值观来影响。连马云都说没有按照父母的想法往前走，也是一样，其实这个事情，这种价值观的冲突是正常的，不是一个很特别的事情。

陈睿：还有他们活得很充实，我们对于他们没有我们自己想象的那么重要，这也是我的感觉。我记得当时我们跟乐视有一个合作，我们用户说乐视不是做薯片的吗。包括我们当时跟一些厂商合作，我感觉，他们有自己非常充实的生活和世界。互联网是一个非常重要的因素，因为他们通过互联网，他们贴吧上面也和自己的同龄人混，微博上面也和自己同龄人混，他们身边充满了同龄人，我们对于他们来说，我们可有可无。其实我们对他们的评价，他们也觉得挺笑话的。

吴斌：互相看不起。

陈睿：他们比较漠视我们。我们觉得我们对他们的评价，他们很在意，其实不然。

吴斌：今天的交流环节只有一个小时，一开始让各位介绍了一下各位的公司，我们也展开了交流。回归到本质，每一家都是很牛逼的企业，我想请在座几位，每一位花一分钟时间说一下，在三年以后，你的企业是什么样的?你的愿景?

李斌：三年以后?这样说吧，三年以后我们希望奥飞是一个能够融合目前我们现在所说的80、90的文化特征，并且最终能有一个具体的产品服务载体来形成的一个娱乐的世界生态，来承载目前大家所有文化的这些需求。这个愿景可能比较大。其实我们最初所有做的这些事情，基于我对三年之后的问题，这个问题我们自己也没有答案。中二病(音)总有一天要毕业的，主流文化和次文化融合过程当中，作为一个娱乐企业，商业企业，应该做什么。这个问题回答了，我们公司的愿景就应该出来了。

吴亮：三年后的话，我们公司的目标还是成为一个可以抓住现在中国全中国青少年注意力的一家公司，包括我们之前做出版，可以做成出版占有率最高的。包括接下来新的电影，新浪微博话题是最热的一个。我们希望未来三年以后青少年无论是看书、看电影、看漫画或者刷手机，看iPad，跟朋友聊天，我们希望在他们过程中都有我们公司的存在，希望抓住他们所有的注意力。虽然大家不看书了，大家还是要看东西、看内容，我们想不断的提供内容给到现在的青少年，让他们可以一直关注我们所提供的内容。

陈华：我觉得三年后的唱吧，继续围绕着唱歌这个主题，做深、做透，若更多喜欢唱歌的人，在任何一个场景想到唱吧、用到唱吧。

周靖淇：三年的时间，对于有妖气来讲，我们的愿景，我们最终归根到底我们是做故事的，而且我们是在做青年人的故事，我们希望在三年以后，这些青年诞生出来的故事慢慢的变成越来越普及、越来越主流、常见和常态的故事，变成电视剧，变成更加主流的内容呈现在大家的面前。在未来希望他开始走向更大众的地方。这是我们的愿景。

陈睿：其实B站最早做的时候，它的目的比较纯朴，希望一群人在B站上面不断地找到开心。Bilibili有一个口号叫“Bilibili干杯”。Bilibili干杯的意思是什么呢?快乐也要干杯、忧伤也要干杯。Bilibili就是一个大家在一起，我们一起快乐、一起忧伤的这么一个社区。在前几年，因为喜爱这种个性化文化的人不多，大家在这个社区上面有一种抱团取暖的感觉，当你在茫茫人海当中，发现几个跟你有共同爱好的人，流着眼泪冲上去叫一声同志。所以我也希望B站能够延续这样一种单纯、一种纯朴的目标走下去。走下去之后，希望成为下一代年轻人，有着共同兴趣爱好、个性化文化爱好的年轻人，在一起，一起快乐，快乐也在一起、悲伤也在一起的社区，这是我的愿望。

吴斌：谢谢!时间差不多了，非常感谢各位的参与，我觉得在座几位是中国非常优秀的企业和优秀的企业家，相信在中国的新媒体和新娱乐的领域里面，你们已经在意那边烙上了深深的烙印，也预祝各位的企业进一步的走向辉煌。感谢各位!谢谢大家!

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